Vazeni a mili ucastnici VIP Fora,
jak jsem avizoval na podzim, nase e-konference VIP Forum v teto podobe lednem 2007 konci, neposilejte uz proto dalsi prispevky a
piste pripadne primo na mou adresu. Dekuji jeste jednou vsem, kdo jste nas cetli, a hlavne tem, kteri svymi nazory a zkusenostmi
prispivali.
PF 2007
Rad bych vyuzil jeste prilezitosti poprat vam uspesny rok, hodne zdravi a oci otevrene v tech spravnych chvilich (nase PF si muzete
otrevrit na http://www.innopark.eu/PF2007.jpg) ...
PROSBA O VYPLNENI ANKETY
... a poprosit vas o vyplneni kratke ankety k nasemu newsletteru VIP Direct na http://www.innopark.eu/dotaznik. Zodpovezeni par
otazek vam zabere asi 3 minuty a nam pomuze prizpusobit newsletter lepe vasim potrebam. Anketa je anonymni, ale pokud uvedete svuj
e-mail, muzete vyhrat lahev kvalitniho vina. Podivejte se, jaka na vyherce cekaji.
Koncem ledna vam chceme na http://www.park.cz predstavit novou podobu Virtualniho inovacniho parku, kde budete vitani k diskusi primo pod
clanky. Pokud jeste neodebirate newsletter VIP Direct (vychazi 1x za 3 tydny), muzete si jej bezplatne prihlasit zadanim mailu s
jednim kliknutim na teto adrese.
Diky moc za dosavadni spolupraci!
Vlastimil Vesely, vesely@park.cz
Vazeni a mili ucastnici VIP Fora,
po dele nez rocnim tichu v teto e-konferenci Vas asi neprekvapim
oznamenim, ze VIP Forum v teto podobe koncem roku skonci.
PROC?
Duvodu je nekolik. Tim hlavnim je to, ze vyznam e-mailu se posledni
dobou silne zmenil. Mnozstvi nevyzadane posty a s tim spojene
automaticke filtrovani, ztracene / nedorucene maily, postupny prechod
ke sledovani infozdroju pres RSS ctecky atd. meni zpusob nasi
e-komunikace. Krome toho jsme ve VIP Foru opakovane celili problemum u
technickeho provozovatele sluzby. Nektere vase prispevky nebyly
doruceny k moderaci, coz bylo pochopitelne pro odesilale demotivujici.
Pak je tu take otazka vaseho casu a zajmu se teto e-konference
ucastnit, tj. do jake miry vam vyhovuji vybrana temata a vubec
technicky zpusob komunikace a moderace VIP Fora. Nas profesni
background je velmi pestry (a neprevazuji tu geekove nebo vyhlaseni
diskuteri pod internetovymi clanky), coz je soucasne vyhoda i
nevyhoda. K tomu by bylo nejlepsi znat vase nazory. Muzete mi je
zaslat i primo, pokud je nechcete sdilet v e-konferenci.
CHCETE BYT NADALE V KONTAKTU?
Ja osobne bych byl rad s vami nadale v kontaktu a pokud to citite
nekteri podobne, melo by smysl pokusit se nalezt optimalnejsi zpusob
pro vzajemnou komunikaci nebo sdileni informaci v nasi komunite.
Nekteri z nas maji svoje weblogy, profesni profily na
http://www.LinkedIn.com, pravdepodobne nas zajimaji podobne typy informaci a
lidi. Business nebo jakakoliv spoluprace je predevsim o duvere a ta se
buduje nejlepe na zaklade sdilenych referenci a dolozitelne historie
nasich cinu. Kazdy to zname.
VIRTUALNI KOMUNITY V ERE WEBU 2.0
V teto souvislosti chci upozornit na dnesni clanek Patricka Zandla,
ktery povazuji v ceskem kontextu za prelomovy, viz
http://www.marigold.cz/item/bez-web-2-0-pochcipa-cesky-internet-na-zatuchlost
O trendech webu 2.0 a socialnich sitich nyni pise take Petr Koubsky
(serial v Inside). Strucne shrnuti problematiky virtualnich komunit
najdete napr. u nas ve VIP na http://www.park.cz/article.asp?itm=1233 Navrhem
socialni site budoucnosti se zabyval Jiri Donat na Lupe, viz
http://www.lupa.cz/clanky/eworkshop-navrh-socialni-site-budoucnosti/
NAPISTE!
Zajima vas toto tema? Chteli byste byt do neceho takoveho zapojeni?
Jak byste si predstavovali system spolecne komunikace? Mel by byt
otevreny nebo uzavreny (napr. novi clenove prijimani jen po doporuceni
X stavajicich)? Piste na vipforum@i.park.cz
Dekuji timto vsem, kteri nekdy prispeli svym nazorem nebo otazkou do
VIP Fora. Budu rad, pokud jeste nejake pribudou.
Vlastimil Vesely
P.S. 111. cislo naseho newsletteru VIP Direct vyjde koncem zari jiz v
HTML podobe, brzy se take dockate zmen na http://www.park.cz
Rad bych reagoval na posledni vetu:
“Dospěli jsme tak daleko, že nedokážeme sami vyplnit daňové přiznání,
napsat platnou závěť nebo si nakonfigurovat počítač,
zákony však schvalovat můžeme.”
Myslim, ze se nehodi k clanku nad ni. Tahle veta je pravdiva prave
proto, ze zvoleni zastupci nejsou zas takovi mudrci, za jake se stavi.
Zapikolovali se na svych pozicich, nastavili pravidla tak, aby jim do
vladnuti lide moc nekafrali.
A vyse uvedene pripady jako slozite danove priznani a sepsani platne
zaveti jsou toho dusledkem. Takze nezamenujme priciny a nasledky, jako
autor v posledni vete.
Libor
Dobry den vsem,
byl jsem se minuly tyden podivat na prvni ze serie diskusnich veceru
SPIS k Manifestu pro znalostni spolecnost, ktereho se aktivne
zucastnil mj. mistopredseda vlady Martin Jahn. Par stripku z temat,
ktere mi utkvely v pameti, najdete na
http://www.park.cz/article.asp?itm=1121. Chcete se zde podelit o svoje?
Pridam jeste dva odkazy…
Na http://www.hospodarskastrategie.org jsou informace ke strategii
hospodarskeho rustu CR (pracuje na ni Jahnuv tym) vcetne diskusniho
fora.
Posledni 2 mesice probiha na Slovensku verejna diskuse k draftu
Narodni strategie rozvoje konkurenceschopnosti Slovenska do roku 2010
(ma jit o slovenskou verzi lisabonske strategie pro EU), kterou
zpracovalo tamni Ministerstvo financi.
http://www.finance.gov.sk/mfsr/mfsr.nsf/0/a5ab7fc4c8f65823c1256f570048dcaf/$F
ILE/Strategia_rozvoja_SK_do2010.pdf
Vlastimil Vesely
FIRST Innovation Park
P.S. Obdrzeli jsme omluvu a upozorneni od technickeho provozovatele
systemu, ze v obdobi 17. - 27. ledna neprijimalo VIP Forum prispevky.
Pokud jste nekdo behem teto doby sem posilali zpravu, poslete ji
prosim znovu. Dekujeme za pochopeni.
Uplne panu Berkovi rozumim a v zasade s nim souhlasim, pokusim se vsak na vec podivat optimisticteji. :o)
Ac puvodem prazak, poslednich 7 let ziji na vesnici (700 obyvatel), posledni 2 roky jsem clenem zastupitelstva. Byl jsem trochu aktivni a tak obec ma jiz 3 roky vlastni GIS, velice kvalitne HW vybaveny obecni urad, svuj kvalifikovany certifikat ma pan starosta i pani sekretarka, obec ma svoje WWW stranky s vlastnim publikacnim systemem, v obci je bezdratovy internet vcetne lokalni Wi-Fi site, centralni serveru a 4 verejnych Hot-Spotu (jeden na obecnim urade, takze v zasedecce je moznost pri jednani brouzdat s notebookem ci PDA po internetu :o)). Cca 70 % techto investic bylo pokryto z ruznych grantu a obecni rozpocet toto vybaveni zatizilo minimalne. (jsem predsedou financni komise, takze hlidam kasu. :o))
Dalo by se rici kvalitne vybavena obec a stacil k tomu jeden trochu aktivnejsi clovek. ;o)
Nicmene misto ovaci, slavobran a odmen (vetsina aktivit byla samozrejme realizovana zdarma ci za symbolickou odmenu diky zapaleni pro vec) je treba v ramci obce celit hlasum k cemu to je, kdo to vyuzije, zbytecne vyhozene penize atd. Mam potvrzeno, ze jedinou smysluplnou reakci na tyto hlasy je OSVETA! Prosel jsem si take stadiem, ze se na vsechno vykaslu, ze to je k nicemu. Nyni je vsak jiz videt jak se obec postupne diky tomuto vsemu posouva kupredu, dalsi lide se zapojuji do pripravy ruznych projektu, pracovnice obecniho uradu sama vyuziva ruzne funkce GIS, sama aktualizuje obecni WWW stranky (stalo me to cca pul roku individualni pece nez se toho aktivne chopila), obcane poptavaji nove sluzby v ramci lokalni Wi-Fi site, prichazeji nove investice, penize atd. (Bylo by to na samostatny referat.)
Ano, je to beh na dlouhou trat. Novy chodnik nebo opravena cesta je videt hned. Ale i v tomto pripade se ozvou hlasy, ze se mel opravit jiny chodnik a ze tamta silnice jeste opravena neni, takze nikdy se nezavdecite vsem. (Praktice zkusenosti. I silnice opravujeme. ;o))
Muj zaver? Rikam ANO smysluplnemu zavadeni informatiky do bezne praxe. Bez vyrazne podpory (financni i metodicke) to v sirsim meritku nelze. Ruku v ruce s IT vsak MUSI jit OSVETA! Jinak bude vynalozena investice znehodnocena ne proto, ze by byla spatna nebo nehospodarna, ale protoze ji ti, kterych se tyka nebudou umet vyuzit. Uzivatele nemaji predstavu, co by vlastne mohli chtit, proto samozrejme nic takoveho nepoptavaji. Resenim vsak neni jim “to” nedat, ale ruku v ruce se zavadenim novych technologii vysvetlovat i jeji smysl a PRAKTICKE vyuziti! A jsme zpet u znalostni spolecnosti. :o)
Vit Skala
Dobry den, dovolte mi reagovat kratce na prispevek pana Berky. SPIS vydani Manifestu nepovazuje za “jednorazovou” akci a samozrejme nepredpoklada, ze se jen timto dokumentem nechaji politici inspirovat ci ovlivnit. Je to beh na dlouhou trat. Pojdme nechat diskusi o tom, jak jinak mohl byt Manifest napsan, kde a jak mel byt prezentovan apod. Diskuse jsou to zajimave, lec ponekud irelevantni. V pondeli 17. ledna od 18 hodin poradame v Toskanskem palaci prvni ze serie klubovych veceru k Manifestu. Tentokrat bude na tema “investice jako ekonomicky multiplikator”. Organizujeme ho v ponekud sibenicnim terminu, takze bude trochu improvizovany… Mate-li zajem prijit, jste srdecne vitani, staci, kdyz mi potvrdite ucast na mail jitkap@spis.cz. Nasledne velmi uvitam, pokud treba spolecne najdeme cestu, jak tyto kluby do budoucna zorganizovat tak, aby byly smysluplne a abychom spolecne necim pohnuli vpred. Ano, spolecenska objednavka chybi a pro politiky je toto tema skutecne na okraji zajmu. Bud se s tim smirime, nebo je budeme presvedcovat, aby nazor zmenili. Anebo si budeme vzajemne psat, jak je vsechno spatne a jak se s tim stejne neda nic delat… Ja jsem toho nazoru, ze je lepsi zapalit svicku nez proklinat temnotu. 
Pekny vikend a v pondeli se pripadne budu tesit na videnou.
Jitka Pavlonová
prezidentka
SPIS - Sdruzeni pro informacni spolecnost
Blanicka 16
120 00 Praha 2
telefon: 221503481-3, 602 349976
telefax: 221503482
http://www.spis.cz
Dobry den,
bude to trochu pesimisticke, ale mozna i trochu poucne a inspirativni.
Kazda aktivita je v tomto smeru dobra. Moje poznatky z posledni doby jsou spise pesimisticke.
Pro hodne projektu jsou a budou prostredky, to neni problem. Ani neni problem v tom, ze bychom nevedeli co chceme nebo to neumeli realizovat.
Problem podle mne je v tom, ze CHYBI spolecenska objednavka. Politici postavi radej kanalizaci nebo chodnik nebo cestu nez budou stavet informacni dalnici a sluzby na ni. Mnohdy je to problem vejce a slepice.
Kdyz se sebekriticky podivam na nektere aktivity, mnohdy mam pocit, ze neco chci spise ja, tlacim to spise ja nez ti, pro ktere je to urceno. A pak se mi vkrada do mysli otazka, zda je to
vubec spravne tlacit…
V tomto okamziku je treba si uvedomit PROC tomu tak je. Podle mne asi neni dost osvety, dost nevysvetlujeme a neziskavame lidi a politiky pro tyto vize. Silnici a chodnik je obvykle videt hned a do voleb je to dobra investice, neco, co se projevi pozdeji neni tak jednoduche prosadit. Vetsinou se presvedcujeme sami mezi sebou a to vetsinou neni potreba.
Kolik procent obyvatelstva oceni, ze bude mit PC mensi dan? Kolik procent obyvatelstva privita levnejsi internet, kdyz stejne vetsina ho pouziva v praci, ve skole na uradech, kde ta cena zatim nikoho netizi?
Proste prinosy oceni pouze mala cast obyvatel, na ICT a informacni spolecnost neni spolecenska objednavka.
To je ten zakladni problem. Napr. E-podatelny resi zakon, mnohy starosta
se nechal slyset, ze na to kasle, nebude investovat prostredky pro to, aby za rok dostal jedno elektronicke podani. Vydavani e-podpisu za penize statu je bezva, ale bude to k necemu? Kolik kolem toho bylo humbuku, stalo se z toho politicke tema a kde je to dnes?
Mozna ma ten starosta nakonec i pravdu.
Vsichni vime, ze jde o budoucnost, ale o tu jde i pri zadluzovani statu a pokud je to vzdalenejsi budoucnost, tady v tomto state to nikoho az tak moc netizi. Mozna “Modra sance”, ale ta to nejspis necha trhu, informatiku by nam nejradeji zrusila a tak moc nevim, kam to pujde.
Omlouvam se za trochu pesimismu, ale mozna mi nejaky optimista odpovi.
Milan Berka
Hezky novy rok vsem ctenarum VIP Fora
(nase PF najdete na http://www.park.cz/pf2005),
rad bych navazal na nasi prosincovou diskusi k manifestu. Nechtel
jsem do ni zpocatku prilis zasahovat, svuj nazor jsem vyjadril uz
v clanku na VIP, ktery citoval Vit Skala. V pondeli porada SPIS k
manifestu prvni ze serie diskusnich veceru, snad bychom se tedy
mohli posunout o kus dal…
Ondrej Felix:
> Neni nasim cilem v teto fazi predkladat kucharku, jak to
> ci ono resit. Neco si politici musi obcas zajistit sami.
Obavam se, ze od soucasne garnitury se toho nedockame a
nesestavime-li alespon ramcovy navrh zmen sami, nic se nepohne
(pozor, podminka nezbytna, nikoli vsak postacujici!). Odkazuji na
svuj skepticky text o Treti vlne psany pred Invexem, viz
http://www.park.cz/article.asp?itm=1054
“V Tofflerove Americe, v EU a v jejich narodnich vladach probiha
politicky zapas mezi stoupenci druhe a treti vlny. Myslim, ze
toto delitko se stava podstatnejsim nez to praideologicke na
pravici a levici. Problemem nasi politiky pak je, ze ani v jedne
ze tri nejsilnejsich demokratickych stran zatim nezastavaji
stoupenci treti vlny takove pozice, abychom vubec mohli pozorovat
takovy zapas.”
Z nasich vrcholnych politiku mne napadaji jen dve jmena -
Vladimir Mlynar a Martin Jahn. Oba ovsem stoji mimo zminene
strany.
Na webu SPIS si muzete precist reakci reditele Sekretariatu
prezidenta republiky, Ladislava Jakla:
“… zadny sebelepe napsany manifest k tomu nemuze pomoci. Termin
“znalostni spolecnost” nema zadny obsah. Kazda spolecnost vzdy
byla zalozena na dobovych znalostech a tak tomu bude vzdy.”
Neni to vymluvna odpoved nasi politicke elity? Pripomnela se mi,
kdyz jsem cetl jedno z poslednich vydani meho oblibeneho
newsletteru A-clue, viz http://www.a-clue.com, Dana Blankenhorna:
“The triumph of liberty in the 20th century was basically a
technological triumph. It was Moore’s Law that did it. Moore’s
Law, and all its antecedents, changed the rules of the economic
game, of the power game, and the balance between rulers and the
ruled. Moore’s Law, the idea that things get better-and-better
faster-and-faster, means that trained minds are the key to
economic growth. Willing hands, the key to economic growth in the
industrial age, matter far less than they did. Chains may keep
trained hands working. They don’t do so well with trained minds.”
Docela relevantni mi pripada i povzdech Paula a Culika v
Britskych listech, viz http://www.blisty.cz/2005/1/5/art21395.html
“Svet mel kdysi politiky, kteri usilovali o moc proto, aby
prosadili sve ideje, sve vize. ... Cesky narod dnes neduveruje
intelektualum - bud uz skoro zadne nema, anebo - to spis - ti
lide nejsou ve verejnem prostoru vubec slyseni. Verejny prostor
ovladlo demonstrativne deklarovane plebejstvi. Kdo chce neco vic
a neda se to vyjadrit penezi, je podezrely.”
> pokusit se zformulovat vlastni ucelene stanovisko na soucasny
> stav informacni spolecnosti u nas a na nezbytnost
> fundamentalnich zmen v prioritach teto zeme, ma-li se stat
znovu
> konkurenceschopnou. Klicove a mozna spatne zformulovane je ze
se
> hodlame v pravidelnych rocnich intervalech vracet k probehlemu
> vyvoji a pravidelne a na meritelnych udajich hodnotit, zda ke
> zmene priorit dochazi ci ne. V nejblizsi dobe zacneme poradat
> serii klubovych veceru, na ktere hodlame zvat prislusne
odpovedne
> z tech co jsou u moci s temi, co by u moci chteli byt a
> konfrontovat je s tim, co by se podle naseho nazoru v prislusne
> oblasti melo zmenit.
VIP Forum muze byt vhodnou online platformou doplnujici diskusni
vecery SPIS a umoznujici pokracovani vymeny nazoru PO AKCI a sber
diskusnich nametu a otazek PRED AKCI. Myslim, ze mnozi z nas se
jiz v minulosti aktivne snazili k formulaci navrhu moznych zmen
prispet. Aniz bych chtel jakkoli srovnavat rozsahly analyticky
dokument Manifestu s jednostrankovym seznamem bodu, ktery jsme s
Jirim Peterkou publikovali pred dvema lety pod nazvem Tri pilire
na podporu znalostni ekonomiky, viz
http://www.park.cz/article.asp?itm=202, mam za to, ze je treba pro
politiky sestavit podobne strucny a jednoduse formulovany souhrn
CO ZMENIT. Do teto faze by se mela zapojit co nejsirsi odborna
verejnost s tim, ze v dalsi fazi by se jednotlivym vybranym bodum
venovaly jiz uzsi pracovni skupiny s cilem formulace moznych
variant JAK ZMENU ZAJISTIT.
Co si o tom mysli ctenari VIP Fora?
Vlastimil Vesely
FIRST Innovation Park
Timto bych chtel reagovat na reakci p. Felixe, resp. vyzvu Vitka Skaly.
Manifest je jiste zajimavy zacatek, kde bych chtel vyzvihnout hlavne
analytickou cast, ktera vysvetluje zakladni duvody, proc by se mely dane
aktivity reagovat. Obdobne jako Manifest, trpi i program e-Cesko jednim
zakladnim problemem. (U Manifestu to tolik nevadi, horsi problem je u
e-Cesko, coz by mel byt hlavni strategicky dokument vlady.)
Tim problemem je prilisna obecnost navrhovanych konkretnich kroku. Sice
vime, proc to musime delat, vagne vime ceho zhruba chceme dosahnout, ale
nevime, co nam splneni techto cilu prinese, jake budou naklady plneni a
hlavne jake budou prinosy. S profesnimi znamymi ze svedskych uradu jsme
resili moznosti mereni techto dopadu s timto zaverem.
U kazdeho kroku bychom mohli provest analyzu socioekonomickych prinosu:
- obecne prinosy (lepsi dostupnost, vetsi kvalita, atd.)-
- uspory na strane statu (usporime praci, formulace, cas - prace lidi,
procesy je mozne snadno ocenit)
- uspory na strane verejnosti + podnikatelu (podnikatele uspori hlavne cas,
ktery je mozny snadno ocenit)
- pripadne souvisejici naklady podnikatelu, nutne pro vyuziti dane e-agendy
- souvisejici naklady statni spravy s realizace dane e-agendy
V techto bodech lisi nazor ministerstva informatiky, ktere tvrdi, ze by
e-agendy mely byt uz z podstaty veci, ze jsou prinosne a jejich existence je
dulezita. Naprosto s timto vagnim tvrzenim souhlasim, ale je take dulezite
si uvedomit, ze musime znat, co presne elektronizace agend bude znamenat za
prinosy pro podnikatele i obcany (primarni zakazniky statni, resp. verejne
spravy), ale take co bude znamenat pro stat. (nejen za nakladove polozky na
vyvoj drahych systemu, ale take snizene transakcni naklady.
Dale bychom meli vedet, jak toto realizovat: zda vse ponechat vlade, resp.
statni sprave, nebo se pokusit spolecnymi PPP projekty snizit dane naklady,
resp. uvodni dopady zavadeni takove investic na neprilis vyrovnany rozpocet.
U vladni strategie e-Cesko bych se nebal dokonce pouzit pojmu wish-list:
seznam zboznych prani. U neho nejen nezname jeho naklady, ale take nevime,
kde se vezmou prostredky na uhrazeni techto nakladu.Hodnotit projekt eStat
je zatim prilis brzy, z nekolika malo slidu toho opravdu mnoho nevycteme.
Dale bych reagovat na vcerejsi klubovy vecer SPISu a dilci zavery, co zde
zaznely:
Pan ministr Mlynar pouzival zavery teto studie
http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=1910 a nekolikrat ve sve narazce
zminil, ze jsem “az za Tureckem”. Toto podiveni se, jak muzeme byt az za
Tureckem muze pramenit jedine z neznalosti tamejsi struktury. Jejich program
eTurkey je pomerne sofistikovany, opira se o konkretni kroky a prostredky a
jeho koordinaci je poveren primo premier, resp. urad premiera. Jeho silove
moznosti jsou trochu jine nez moznosti jednoho z mnoha ministerstev s malym
rozpoctem. (V konkretni mistni situaci je ale mozne lepsi, ze toto premier
neresi).
Dale bych navázat na “humornou” vsuvku p. náměstka Frankla, že podnikatelé z
ICT nepodávají daňové přiznání elektronicky. Cílem by mělo být zamyslet se,
proč není služba využívána. Chyba na straně podnikatelů podle mého není.
Pokud by pro úředníky z daňové správy bylo samozřejmostí přijímat
elektronická podání a akt elektronického podání by automaticky neznamenal
zvýšenou pozornost výběrčích daní směrem k danému subjektu, situace by
zřejmě byla daleko jiná. P. Frankl by tedy spíše měl svoji poznámku směřovat
do vlastních, resp. koaličních řad.
S pozdravem,
Michal Zálešák
+420608112333
Pan Skala se pta, jestli, cituji:
Nemame potencial jit jeste dale a byli bychom schopni v
> tomto foru vytycit hruby smer, kudy by se mela cesta k
> realizaci nutnych
> zmen ubirat? Asi nikdo z nas nepochybuje o tom, ze zmena v
> prioritach a
> chovani naseho statu je nevyhnutelna.
Toto forum, pri vsi ucte k organizatorum i k ucastnikum, nema sanci zhostit se podobneho ukolu.
Muzeme tady neco komentovat, ale “vytycit smer...”, jak po tom vola pan Skala, to znamena suplovat jednu ze zakladnich funkci statu.
A to predstavuje opravdu hodne prace. Ktera nemuze spocivat v tom, ze tady budeme chrlit genialni napady. Jako pejsek a kocicka: dame do toho sto dobrych veci a bude to stokrat dobre.
Takze “vytycit smer” znamena strukturovat problem, vytvorit pracovani skupiny a odstartovat tech x projektu, na nez se to rozpadne. A odvest na nich tisice a desitky tisic hodin prace.
A vyhlasit poptavku po dobrovolnikach, kteri by byli ochotni na tech projektech spolupracovat.
Az to bude “hozena rukavice”.
A ja osobne takovou hozenou rukavici zvednu.
Ale je otazka, jestli SPIS ma opravdu ambice “vytycovat cesty”.
Obavam se, ze to ztroskota na nedostatku vule investovat cas a usili do veci, ktere nas vsechny pali, ale nikoho ne az tak moc…
Podivejte se na priklad Asociace pro kapitalovy trh. To je podobna profesni organizace jako SPIS, ale na rozdil od SPISu agresivne spoluvytvarejici prostredi pro podnikani. Proc? Protoze to prostredi bylo tak nefunkcni, ze je existencne ohrozovalo. Roky se nad nimi vznasela hrozba, ze jejich zahranicni vlastnici se z nefunkcniho ceskeho kapitaloveho piditrhu stahnou a oni budou mit po zizalkach. A tak makali v pracovnich v pracovanich skupinach, az se z nich kourilo.
SPIS tuhle primou motivaci nema.
Jiste, problemy, ktere se SPIS pokusil pojmenovat, jsou zasadnejsi nez dilci problemy kapitaloveho trhu.
Ale nemaji sve vlastniky.
Takze podle meho nazoru to skonci tak, ze SPIS nejakou cinnost vyvijet zacne, ale parametry projektu zacilenaho na “vytycovani cesty” to mit nebude.
SPIS se bude snazit kontrolovat statni aparat, jestli dela, co ma. Zjisti, ze nedela, upozorni na to, treba obratneji nez dosud - a tim to zhasne.
Opakuji, smysl to cele ma jen v podobe serioznich projektu. A prah minimalniho rozsahu je strasne vysoko.
Vracim se k te hozene rukavici: jsem ochoten pro “vytycovani cesty” udelat hodne, ale nejsem ochoten delat pro to malo. Protoze tolik casu, abych jim mohl plytvat, opravdu nemam.
Ale abych skoncil optimisticky: cekam na tu rukavici.
petr blazek
Ondřej Felix wrote:
>Vazeni kolegove,
>zacina se mi ta diskuze zamlouvat.
>Predtim bych Vas ale rad pozval k osbni diskuzi na temata ktera nas
>vsechny zajimaji. Neni podle mne cilem, abychom se navzajem
>presvedcovali - to nikdo z nas nepotrebuje, ale hledali spolecne cestu k
>co nejsrozumitelnejsi artikulaci potrebnych zmen. Jak jsem uz rikal,
>pro mne je Manifest pouhy vykop na zmenene ceste jak se budeme snazit
>veci posunout vpred.
>
>
Prekvapuje me, ze nikdo nereagoval na tuto hozenou rukavici pana Felixe.
V teto diskusi zatim zaznela rada kritickych poznamek predevsim k forme
a zpusobu pojeti manifestu a i par konkretnich konstruktivnich
pripominek. Nemame potencial jit jeste dale a byli bychom schopni v
tomto foru vytycit hruby smer, kudy by se mela cesta k realizaci nutnych
zmen ubirat? Asi nikdo z nas nepochybuje o tom, ze zmena v prioritach a
chovani naseho statu je nevyhnutelna. Na vytycenou trasu cesty se jiz
bude moci snadno navazat a polozit asfalt, osadit patniky pak jiz bude
moci napr. SPIS nebo jina zajmova skupina s tymem svych odborniku.
Verim, ze nam vsem jde o to, aby Ceska republika prosperovala, aby hrala
vyznamnou roli v Evrope, aby lide, kteri zde ziji, byli hrdi na to, ze
jsou cesi, moravane, slezane. Verim, ze se nebudu mylit pri tvrzeni, ze
okolo tohoto fora jsou shromazdeny nejvetsi osobnosti nejen z oblasti IT
v CR. Bude-li tuto cestu vytycovat nekdo jiny, bude vedena tim nejlepsim
zpusobem? Osobne se domnivam, ze ta cesta nebude vubec prima, ale bude
mit spoustu zatacek a serpentin, protoze ani teren po ktere povede neni
rovina. Prijmeme hozenou rukavici? :o)
Vit Skala
Dovolim si jeden, mozna hloupy dotaz. Proc na projekt, o kterem pan Kozusnik
tvrdi, ze je jeho domena “zaparkovana”, bezi reklamy a proc se jim ohaneji
politici v televizi?
MK
P.S: Mimochodem v prezentaci pana Kozusnika z “mezinarodni konference” opet
chybi cilova skupina obcane
P.P.S: A ja vool mel dojem, ze se ODS konecne chysta nejak politicky uchopit
informacni technologie. Ach jo.
Dobry den,
Material jsem si precetl, pozdeji radeji vytiskl a jeste jednou precetl.
Pak jsem jej rozeslal na par adres mne znamych lidi, kteri by si jej asi
meli precist take, prestoze, nebo prave proto, ze nejsou IT blazni a
internet pouzivaji jen “tak normalne,” o Manifestu nic pochopitene ani
netusili. Volani pana Felixe-” Hledame spojence” je podle meho zcela na
miste Material pokladam za zdarile vychodisko, kde poprve ctu na verejnejsi
urovni o obecne snaze zmenit system , ne o detailu zavedeni elektronickeho
podpisu a podobne.
Pro me jsou v tuto chvili cenna predevsim ta vychodiska . Bud totiz ziju
celou dobu v jinem informacnim prostredi - coz je mozne- anebo skutecne
poprve ctu na verejnejsi urovni trochu realny pohled na to, kdy muzeme timto
tempem /3%HDP rocne/ dosahnout urovne skutecne vyspelych zeni sveta.
Analyza hospodarske situace, porovnani tempa rustu , snaha o zhodnoceni
rozdilnych investoru a investic. Tady vsude vidim verejne novinky a pokud
je tento pristup konecne o neco blizsi oficialnimu nazoru , pak jsem rad.
Uprimne , prekvapuje me, ze vsichni ucastnici diskuse zde berou vychodiska
za naprosto jasna , verejne znama, a snad obecne prijimana, nebot znama ,
natozpak verejne, nejsou. Kdyz jsem psaval v dobe jeste pred usazenim
Flextronicsu zde v Brne o nesmyslnosti te investice, viz napr. EURO, tusim
ze 9/2001 , pouzil jsem tam mnoho argumentu/ vyska vyplat, nesmyslnost
takto pojimanych ekonomickych pobidek, neferovost pristupu investora atd./,
uvedenych nyni ve vychodiscich Manifestu - s nulovym ohlasem. A take si
myslim, ze pokud se veci maji povest, PUJDE O REVOLUCI, bohuzel.
Proc ? Domivam se totiz, ze usilovat o dosazeni stejneho stavu, jaky je v
dnesni E-15 , tedy napriklad zachovavat paralelni struktury statni spravy/
papirovou i elektronickou/ nevede k zadnym usporam, ale naopak ke zvysovani
nakladu na byrokacii. Nebo snad znate nejaky priklad, kdy zavedeni i neceho
tak jednoducheho, jako je elektronicka podatelna vedlo k uspesnemu zruseni
trebas jen jedineho i takto nenarocneho pracovniho mista? Urcite ne.
Revoluce nastane v okamziku, kdy dojde u tech cinnosti, ktere je mozno
sledovat pouze elektronicky, k uplnemu odstraneni papirovych forem. Tak by
mel znit manifest znalosni spolecnosti
Jeden namet :
Je neeticke vybirat od zivnostnika minimalni dan a porusit tak stare dobre
zvykove pravo , ze zivnostnik se o sebe stara sam a stat jej za to nechava
na pokoji. Naopak- ma pravo stat zadat po zivnostnikovi ci podnikateli, aby
veskera sva podani daval pouze v elektronicke podobe a pokud toho neni
schopen , at si na to najme nekoho, kdo to za nej provede?A to jakozto
jedinu povinnost, kterou ma stat pravo vyzadovat?
Vymenou za tuto dusledne uplatnenou elektronickou formu by bylo mozne:
- zridit jednotny databazovy sklad informaci pristupny vsem dle opravneni
- zridit jedno jedine vysoce efektivni / a pritom relativne male/ kontrolni
oddeleni pro veskere cinnosti
- zrusit prakticky veskere financni urady/ ale i urady zdravotnich
pojistoven a socialni spravy/ v te podobe, jak je zname a vyresit tak
otazku “nizkych” platu stavajicich uredniku.
- snizit dane a vedlejsi naklady prace i pod 15 % a pak, kdo by nebyl
ochoten tyhle dane platit, at shnije v base ve verejnem opovrzeni.
Jako vedlejsi efekt jde pak podle meho vyuzit uvolnene budovy ve stredu
praticky veskerych mest od urovne okresu nahoru k revitalizaci mestskeho
zivota a to vcetne dostatku parkovacich mist pro verejnost , at uz bydlici,
ci v miste bydlici.
Tuhle variantu bych pokladal za velmi smysluplnou soucast Manifestu
znalostni spolecnosti v otazce reformy funkci statu.
No ale to bude revoluce! Je mozne, ze zase sametova, ale presto revoluce.
Protoze zajmy, ktere se stretnou, jsou natolik rozdilne, ze to bez revoluce
asi nepujde.
Manifest vedomostni spolecnosti by tedy mel obsahovat opatreni , ktera by
inspirovala neuredni, nebyrokraticke sily k mobilizaci, jinak nas urad i za
pomoci nove zavedenych informacnich technologii podle vzoru SPIS, zcela
sezere. A uprimne, bude uplne jedno , zda ten urad bude v te dobe politicky
vlastnit ODS nebo CSSD. Pred casem bylo modni slovo reengineering. Pozadavek
skutecneho reenginneringu jako trvaleho pocesu , ten by se mel stat
soucasti takoveho manifestu. Nikde jinde se neda reenginering pouzit lepe
nez ve statni ci obecni sprave a nikde jinde neni a nebude jeho vyuziti
tak tvrdosijne odmitano. A nemyslim, ze je to otazka resortismu. Jde o
existenci. Stary dobry urad se bude branit, bude bojovat o svou existenci, o
sve vlastne nizke vyplaty a naprosto neefektivni zpusob prace.
Prakticka vyhrada k vychodiskum: Autori uvadeji, ze HDP na hlavu je u nas za
65 % urovne EU, ale to je nesmyslna kontrukce dle parity kupni sily . I
kdyz je to omyl importovany z tech nejlepsich struktur EU a podobnych
insitituci, na tom, ze to je nesmyslne cislo, to nic nemeni. Parita kupni
sily odrazi, kolik si mohu, hrube receno, nakoupit za svoji mzdu rohliku u
nas a kolik jiny pracovnik za svoji mzdu ve svete. Jenze my nenakupujeme
ve vyspelem svete rohliky, to by nebylo treba sepisovat Manifest znalosni
spolecnosti prave nami, Cechy.Bohuzel , nakupujeme tam hrube receno,
stroje na rohliky, a ty platime v dolarech resp. Eurech. Takze skutecny
pomer nasich ekonomik odpovida tomuto pomeru a je nelichotivy , je to neco
mezi 20 -30 % urovne vyspelych ekonomik. A co je horsi, toto cislo se za
poslednich 15 let nijak vyrazne nezmenilo k lepsimu.
Takze ja si myslim, ze ti, co zde v diskusi poukazuji na to, ze si SPIS
predevsim ohriva vlastni polivcicku, maji i nemaji pravdu. Uvidime, co se
tim dokumentem stane dal. Kez by to byl zacatek skutecnych uvah o zmene,
pripadne zmeny samotne, napric politickymi strukturami.
Milan Triska
INT, s.r.o.
Vlhka 25, 602 00 Brno
http://www.interier.com
http://www.slovinterier.sk
http://www.first-furniture.com
http://www.glopass.net
portfolio: http://www.int-cz.com
mobil: +420 603 235 437
Dobry den,
> zacina se mi ta diskuze zamlouvat. Mame mozna velmi ambiciozni cil, ale
> po dlouhe interni diskuzi jsme se rozhodli skoncit se snahou o
> implantaci jednotlivych dilcich aktivit do programu politickych stran a
jakou dlouholety nestranicky clen odborne komise pro informacni technologie
US-DEU musim konstatovat, ze SPIS nikdy zadne sve nazory na tomto foru
neprezentoval.
Zdravi
Michal Krsek
P.S: Samozrejme vim, ze Vy osobne mate dobre vztahy s reprezentanty te
strany.
Vazeni kolegove,
zacina se mi ta diskuze zamlouvat. Mame mozna velmi ambiciozni cil, ale
po dlouhe interni diskuzi jsme se rozhodli skoncit se snahou o
implantaci jednotlivych dilcich aktivit do programu politickych stran a
pokusit se zformulovat vlastni ucelene stanovisko na soucasny stav
informacni spolecnosti u nas a na nezbytnost fundamentalnich zmen v
prioritach teto zeme, ma-li se stat znovu konkurenceschopnou. Klicove a
mozna spatne zformulovane je ze se hodlame v pravidelnych rocnich
intervalech vracet k probehlemu vyvoji a pravidelne a na meritelnych
udajich hodnotit, zda ke zmene priorit dochazi ci ne. V nejblizsi dobe
zacneme poradat serii klubovych veceru, na ktere hodlame zvat prislusne
odpovedne z tech co jsou u moci s temi, co by u moci chteli byt a
konfrontovat je s tim, co by se podle naseho nazoru v prislusne oblasti
melo zmenit. Na rozdil od predchazejicici praxe hodlame na tyto klubove
vecery zvat krome clenu SPISu i dalsi kolegy , zabyvajici se touto
problematikou. A samozrejme dostanete vsichni pozvani.
Predtim bych Vas ale rad pozval k osbni diskuzi na temata ktera nas
vsechny zajimaji. Neni podle mne cilem, abychom se navzajem
presvedcovali - to nikdo z nas nepotrebuje, ale hledali spolecne cestu k
co nejsrozumitelnejsi artikulaci potrebnych zmen. Jak jsem uz rikal,
pro mne je Manifest pouhy vykop na zmenene ceste jak se budeme snazit
veci posunout vpred.
Ondrej Felix
Re prispevek pana Felixe
- zacnu od konce, od vasi vyzvy
> Takze secteno a podtrzeno, jestli nekdo umite lepe presvedcit nasi
> politickou reprezentaci, ze ma ponekud pomyleny system priorit, tak to
> prosim udelejte, radi vas pri tom podporime. Jestli to lepe neumite, tak
> podporte vy nas. Jsme v tom totiz vsichni, at chceme nebo nechceme.
Neumime to lepe, protoze nikdo z ucastniku tohoto fora nema sanci byt vyznamnou oborovou organizaci, jiz by politicka reprezentace doprala sluchu. SPIS takovou sanci ma.
- Take pisete:
> Debatu o slohovem utvaru povazuji za stejne
> podnetnou jako debatu o tom, zda mame mit internet sirokopasmovy nebo
> vysokorychlostni
Predevsim, kdyz hodnotim manifest, neskodi pro zacatek podivat se, jestli to opravdu je manifest. Ja tvrdim, ze to zadny manifest neni. Vyplyva to jednoznacne z:
- nazvu toho dokumentu (ci ze by to mel byt manifest?)
- jeho obsahu (manifestem deklaruji jak to vidim a co budu delat, zatimco toto je soubor nametu a pozadavku)
- toho, kdo je pod tim celym podepsany (kdyby OPRAVDU slo o manifest, byl by to zajimavy priklad outsourcingu core byznysu, ne?)
- Ad:
> Docela bych byl potesen, kdybychom sklidili odezvu typu - tohle js
> spatne, ma to byt takto, to a a to je pomylene.
Docela jste mohl byt potesen. Muj prispevek totiz par prikladu obsahoval. Treba jsem kritizoval autorovu odvolavku na osviceny kapitalismus, coz je podle meho nazoru spatne, nema to tam byt vubec a je to pomylene. Jak to vidite vy?
- Ad
> Pri vsi ucte k moci sdelovacich prostredku problem neni v jedne konferenci,
> ci v jedne tiskovce, nebo dokonce v jednom manifestu, ale v neustalem
> opakovani a tlaku na zmenu priorit.
Tato slova by se dala tesat. Ale, presto: jak jste spokojeni s medialnim dopadem sveho snazeni okolo toho dokumentu?
Podle me je to fiasko - co vy na to?
- Zaver
Ad:
> A to bychom radi delali, s prispenim
> kazdeho, kdo nam bude ochotem pomoci a manifest je k tomu podle naseho
> presvedceni dobrym zakladem
Neni. Dobrym zakladem by byl skutecny manifest. Ten se sice uz nemuze jmenovat Manifest, ale hlavne aby z toho bylo jasne, co bude SPIS pro informacni spolecnost delat.
Jsem si jist, ze pak nejdete dost tech, jimz neni osud teto zeme lhostejny a kdo budou ochotni vam pomoci.
s pozdravem
petr blazek
Slova, ktera zde zaznela a zaznivaji jsou casto moudra . je zajimave, ze
dokonce zneji moudre, nebo alespon zajimave i stanoviska, ktera jsou
vzajemne rozporna. Velmi se mi libi moudry nadhled O. Felixe, ale rovnez
je mi sympaticke pragmaticke usili E. Kozusnika. Jsem presvedcen, ze jeho
snaha najit zde project managera pro eStat bude uspesna.
Chtel bych rovnez pragmaticky upozornit na legislativni stav a proces, ktery
se diskutovaneho tematu tyka. (jinak tez viz :
http://www.blisty.cz/2004/10/25/art20282.html )
Verejnou spravu (byrokracii) je mozne -prostrednictvim technologickych
moznosti ICT- priblizit obcanum a velmi zjednodusit jeji vykon. Vyuziti
teto moznosti je dokonce jiz uzakoneno, a to v zakone 365/2000 Sb. ze dne
14. zari 2000 “o informacnich systemech verejne spravy”.
Moznosti ICT pro zefektivneni administrativnich agend vsak nejsou statni
administrativou radne vyuzity. Uvedene zakonne povinnosti organu verejne
spravy, a v prvni rade Ministerstva informatiky CR (MI CR), nejsou
naplnovany. MI CR si zrejme predevsim zaklada na tom, ze ma nejmensi
rozpocet (o rad nizsi, nez nejblizsi dalsi resort), coz by bylo jiste
chvalyhodne, ovsem jen za podminky, ze by presto plnilo vsechny sve funkce.
Pretrvava honeni obcana od prepazky k prepazce misto toho, aby cirkulovaly
udaje. Podminkami cirkulace udaju je:
a.. tyto udaje jsou archivovany a editovany v elektronicke forme (jiz v
mnoha pripadech je!! - napr. trest. rejstrik, obchod. rejstrik, katastr
nemovitosti)
b.. ze je k nim zrizen vzdaleny, autorizovany pristup
c.. nastroje a podminky vzdaleneho autorizovaneho pristupu (napr.
el.podpis) jsou efektivne poskytnuty potencialnim uzivatelum (s durazem na
subjekty verejneho sektoru a obcany)
d.. je legislativne ulozena vsem statnim, regionalnim a komunalnim
subjektum povinnost zjistovat si vsechny informace, ktere potrebuji pri
styku s obcany, samy z el. registru
Jiz stavajici ustanoveni zakona by se pripadne i dalo vykladat jako
povinnost subjektu verejneho sektoru aby v pripade, ze pro vykon sve
cinnosti overuji ci prijimaji data/informace ulozene v ISVS, cinily tak
vyhradne prostrednictvim referencniho rozhrani - a mozna to tak i
zakonodarce minil-, avsak praxe tento vyklad neprijala, a tak nadale organy
verejneho sektoru (vcetne soudu, zdrav. pojistoven apod.) vyzaduji veskera
potvrzeni dolozit od obcanu v listinne forme, tj. vypisy z Katastru
nemovitosti, trest. rejstrik atd. atd.. Takova praxe je pro rozvoj
informacni spolecnosti neprijatelna, nebot ve svem dusledku znemoznuje
podani “uradum” on-line zpusobem. Je zapotrebi uzakonit povinnost subjektu
verejneho sektoru aby si veskera potvrzeni, ktera dosud vyzaduji dolozit od
obcanu (v listinne forme), samy stahovaly (v el.forme) prostrednictvim
(bezpecneho a sdileneho) referencniho rozhrani.
Uvedenou myslenku je mozno zrealizovat pomerne jednoduchou novelizaci zakona
365/2000 Sb. Pokud je zde nekdo, kdo dokaze oslovit par poslancu, aby si
tuto myslenku osvojili a podali jako poslaneckou iniciativu, rad jim navrh
teto novelizace poskytnu. Pripodotykam, ze jiz je v legislativnim procesu
navrh novely 365ky z dilny MICR, ten vsak uvedenou myslenku neobsahuje (viz
http://www.micr.cz/scripts/detail.php?id=1571 ).
S pozdravem
Oleg Rybnikar
Kolegove,
> Jestli se priilis nepletu, tak zakladni a stredni skolstvi je v teto
> zemi od uzemni reformy pod spravou kraju, statu resp. ministerstva
> skolstvi zbyva metodicke rizeni. Pro
> skoly jiz dnes plati rada zavaznych smernic a regulativ o tom, jaka musi
> byt vybavenost skol. Proc neucinit informacni infrastrukturu soucasti
> minimalni vybavenosti skol skutecne nevim.
25. srpna 2004 bylo schvaleno usneseni vlady c. 792 Koncepce financovani
ICT sluzeb po roce 2005, v nemz je zakotvena kazdorocni financní podpora
skolam na zajisteni ICT sluzeb ve skolach ve vysi 1 miliardy Kc až do
roku 2010. Princip teto ucelove dotace bude, doufejme, pausal na zaka a
kofinacovani zrizovatelem ci dalsimi subjekty, podminkou ziskani dotace
by melo byt naplneni tzv. ICT standardu, ktery by mel odpovidat
Ramcovemu vzdelavacimu planu skoly, za ktery odpovida reditel skoly atd.
Proto jsem psal, ze jde o vykrik odtrzeny od reality.
> Proc nemit jako soucast schvalovaciho procesu povinnost
> elektronicke publikace nevim, stejne tak by bylo vic nez vhodne chtit
> cvicebnice - omlouvam se za zcela jiste neodborny termin - povinne v
> e-learning verzi.
Tuto povinnost jsem sam navrhoval pred 3-4 lety MSMT a publikoval jsem
ji na tehdejsim Svete Namodro. Vzhledem k tomu, ze vetsina ucebnic je
tzv. nizkorozpoctovych, a me zkusenosti, ze jejich digitalni verze
nalita mechanicky do nejakeho LMS systemu prinese spise vic skody nez
uzitku, preferuji spise motivaci pedagogu samotnych, v punktu o vymene s
Vami pochopitelne souhlasim. Cili opet nikoli zeshora, ale zdola.
Nehlede na to, ze nastroje v EU uz jsou dostupne, viz European Schoolnet
http://eun.dzs.cz/index.html, o GEM http://www.thegateway.org/ nemluve.
Uloziste jiz nabizi UHK viz https://e-dilema.uhk.cz/dilleo/ a dalsi jsou
komercni viz http://www.classserver.cz/ nebo jednoduchy
http://class.autocont.cz:8080/najdi.htm.
> Viz predchozi bod o procvicovani.
Viz RVP vyse.
> Jiz nekolik let jede jeden regionalni komunitni system v zemedelske
> oblasti Spanelska. Kdyz jsem ho navstivil pred nejakou dobou, z cca 200
> sluzeb poskytovanych po internetu pro mistni obcany svete div se dve
> nejcasteji pouzivane byly objednavani se u lekare a a dotazy na
> prospech deti ve skole.
Opet viz RVP a kompetence reditelu a zrizovatelu vyse. Je to veci
komunit, ne centra.
> Klidne budte hodne hruby, ale kdyby slo byt pri tom trochu
> konstruktivni, tak by to vubec neuskodilo.
Omlouvam se za mozna prikra slova, ale absenci konstruktivity za par
poslednich let u sebe skutecne necitim. Jen silnou alergii na centralni
vseobjimajici reseni.
--
Janek Wagner
ICQ 208039570
IRC discussion irc.freenode.net #edunix-cz
Doporucoval bych rozlisovat zda hovorite o e-statu nebo o manifestu. K
jednotlivym bodum, ktere pan kolega Wagner oznacil za nesmyslne a
neodborne a jeste navic za statni dirigismus bych rad poznamenal
nasledujici:
Jan Wagner wrote:
>Souhlasim s kolegou Krskem, odborny obsah tu evidentne chybi .
>Navrhy v me oblasti zajmu, tedy ve skolstvi, jsou zcela odtrzene od
>reality. Co jineho si myslet o nesmyslnych heslech jako jsou:
>- Uzakonit povinnost zajisteni informacni infrastruktury pro zaky /
>studenty i ucitele ve skolach i doma, napriklad jako soucast zrizovací
>normy skol.
Jestli se priilis nepletu, tak zakladni a stredni skolstvi je v teto
zemi od uzemni reformy pod spravou kraju, statu resp. ministerstva
skolstvi zbyva metodicke rizeni. To bude zejmena platit projde-li
parlamentem prevod penez na skolstvi ze statniho rozpoctu na kraje. Pro
skoly jiz dnes plati rada zavaznych smernic a regulativ o tom, jaka musi
byt vybavenost skol. Proc neucinit informacni infrastrukturu soucasti
minimalni vybavenosti skol skutecne nevim. A liberalismu ci didrigismu
je v tom zhruba stejne jako v hygienickych predpisech, na kolik zaku
musi byt ve skole instalovany zachody, ci jake jsou vybavovaci standardy
pro skolni jidelnu.
>- Zajistit dostupnost ucebnich materialu, vcetne metodickych listu pro
>ucitele, i v elektronicke podobe.
Tomuhle nesmyslu take nerozumim. V teto zemi se dosud ucebnice
schvaluji. Proc nemit jako soucast schvalovaciho procesu povinnost
elektronicke publikace nevim, stejne tak by bylo vic nez vhodne chtit
cvicebnice - omlouvam se za zcela jiste neodborny termin - povinne v
e-learning verzi. Co je na tom utrzeneho od reality znovu nevim, znam
zeme , kde si ucitele mezi sebou vymenuji ucebni materialy zcela bezne (
elektronicky)
>- Zapracovat vyuziti informacnich technologii v jednotlivych predmetech
>do osnov zakladnich a strednich skol.
Viz predchozi bod o procvicovani.
>- Zridit elektronickou zákovskou knizku, resp. elektronickou skolu pro
>efektivnejsi komunikaci rodicu se skolou.
Jiz nekolik let jede jeden regionalni komunitni system v zemedelske
oblasti Spanelska. Kdyz jsem ho navstivil pred nejakou dobou, z cca 200
sluzeb poskytovanych po internetu pro mistni obcany svete div se dve
nejcasteji pouzivane byly objednavani se u lekare a a dotazy na
prospech deti ve skole. Ja vim, ze to asi nezni dostatecne vznesene a
odbornicky, ale konec koncu SMS take nejsou vykrik technologie a presto
sehravaji podstatnou roli v rozvoji mobilnich komunikaci. Kolik znate v
teto zemi skol, ve kterych ucitele komunikuji se svymi zaky a s jejich
rodici e-mailem? A kolik znate v teto zemi firem obdobne velikych jako
skola ktere se svymi zakazniky e-mailem nekomunikuji?
>Statne-monopolisticky dirigismus misto liberalni politiky, bravo!!!
>Vsechno “zajistit”, naridit a uzakonit! Nejradsi bych byl hodne hruby…
Klidne budte hodne hruby, ale kdyby slo byt pri tom trochu
konstruktivni, tak by to vubec neuskodilo.
Ondrej Felix
Jako iniciator manifestu si take dovolim reagovat.
1/ Nepodezirejte nas prosim z neskonale naivity. Posledni X.. let
(podstatne dele nez je mi milo) se ruzne se stridajicim politickym
reprezentacim pokousime sdelit, ze by nebylo od veci pochopit co by mely
byt rozvojove priority bez ohledu na politicke zabarveni. Jestli jsme se
necemu naucili, tak je to trpelivosti. Zadny manifest nic pres noc
nespasi. K jeho napsani jsme byli v podstate dohnani, prestoze obdobny
dokument mela nektera z vlad bez ohledu na politickou orientaci porodit
jiz davno sama. Proto jsme se mimochodem prakticky vubec neodvolavali na
lisabon ci e-europe, protoze jako inspirace nasich vlad proste nefunguje.
2/ Neni nasim cilem v teto fazi predkladat kucharku, jak to ci ono
resit. Neco si politici musi obcas zajistit sami. Jestli to ODS skutecne
mysli s efektivnim statem vazne, uvidime vsichni ,jestli se ji podari
vyhrat volby. Posledni vlada ODS se v tomto smeru zrovna nevyznamenala.
3/ Z toho co rikam, je snad jasne, ze jedeme na dlouhe trati. Pri vsi
ucte k moci sdelovacich prostredku problem neni v jedne konferenci, ci v
jedne tiskovce, nebo dokonce v jednom manifestu, ale v neustalem
opakovani a tlaku na zmenu priorit. A to bychom radi delali, s prispenim
kazdeho, kdo nam bude ochotem pomoci a manifest je k tomu podle naseho
presvedceni dobrym zakladem.
4/ Docela bych byl potesen, kdybychom sklidili odezvu typu - tohle js
spatne, ma to byt takto, to a a to je pomylene. Takove pripominky radi
vezmeme do diskuze. Debatu o slohovem utvaru povazuji za stejne
podnetnou jako debatu o tom, zda mame mit internet sirokopasmovy nebo
vysokorychlostni.
Takze secteno a podtrzeno, jestli nekdo umite lepe presvedcit nasi
politickou reprezentaci, ze ma ponekud pomyleny system priorit, tak to
prosim udelejte, radi vas pri tom podporime. Jestli to lepe neumite, tak
podporte vy nas. Jsme v tom totiz vsichni, at chceme nebo nechceme.
Chtel bych jen podtrhnout hlavni myslenku, kterou jsem vycetl z
manifestu a ktera dle meho nazoru stoji za osvetu a dalsi dopracovani.
Totiz zamereni se na aktivity, ktere povedou k vyuziti a rozvoji
lidskeho potencialu v CR, tak, abychom byli hybateli dalsiho vyvoje,
nikoliv montery, kteri pouze plni plany nekoho jineho! Podivame-li se do
historie, Ceska republika vzdy hrala v Evrope vyznamnou roli a rada
osobnosti pochazejicich z naseho uzemi vyrazne ovlivnila Evropske
dejiny! Hus, Komensky, Masaryk, ... Nyni se pouze vezeme na chvoste a
jsme radi, kdyz nas nejaky bruselsky urednik pochvali za kdejakou
blbost. (Jak vyplyva z jednani nasi politicke reprezentace pod vedenim
CSSD.)
Zuzit tuto problematiku pouze na business IT firem a elektronicke
zakovske knizky je minutim se cile. Smysl ma bavit se o tom, co k
rozvoji tzv. znalostni spolecnosti (nyni velice popularni termin) povede
a co ne. Co kdo muzeme udelat pro to, aby se politicke prostredi i
atmosfera v CR zmenila, aby ten, kdo neco umi nebyl povazovan za
prospechare a aby se neco umet skutecne vyplacelo!
Myslim, ze pan Berka uhodil hrebicek na hlavicku v zaveru sveho prispevku.
Mozna sirit informace, vysvetlovat a
vzdelavat, aby obcan sam nakonec prisel za politikem, ze tyto veci
potrebuje.
Kdo by vsak toto mel delat? Kdo by to mel financovat? To by mela byt
statni politika a ne aktivita soukromych firem v jejichz zajmu je zcela
samozrejme zisk nebot proto existuji. Snadno pak mohou byt predstavitele
techto firem obvinovani z nejakych postranich umyslu. Ti, kteri vidi a
je prirozene, ze jsou prevazne z podnikatelskeho sektoru, vsak mohou
apelovat a tlacit na politiky, aby tuto statni politiku nastartovali.
Pokud bude tento hlas dostatecne silny, tak si tak i stane. Pokud bude
slaby a rozstristeny, pujde vlada i nadale cestou nejmensiho odporu…
Manifest znalostni spolecnosti je prave tim hlasem, ktery vola a apeluje
(byt mozna trochu rozpacite) a proto se mi libi. :o)
Vit Skala
Dobry den,
pokusim se okomentovat Vase slova citaty z Vaseho serveru estat.cz ...
> Nyni je http://www.estat.cz opravdu jen
> zakladni informace a “blokace” domeny, nez cokoli jineho.
Nicmene blokace domeny vypada trosku jinak, nez jak je tomu u domeny
estat.cz. Prikladem muze byt “blokace” domeny krsek.cz nebo isoc.cz. Pokud
se tyce navstevnosti, predpokladam, ze vetsina diskutujicich se shodne, ze
je umerna propagaci.
> Projekt ma ve fazi navrhu a komunikace konceptu dve zasadni cilove skupiny.
> Obcana a samospravu.
Cituji z http://www.estat.cz/index.php?p=11
------------
Cílové a partnerské skupiny:
S indikovanými uskupeními bude projekt v prubehu zpracování konzultován a
výsledky jim budou poskytnuty - mají tak moznost (nikoli garanci) promítnutí
svých názoru a zájmu
- sirsí pravé politické spektrum - bude osloveno, jakmile bude mít projekt
konkrétní výsledky
- Svaz mest a obcí
- podnikatelská reprezentace - Svaz prumyslu, Hospodárská komora, Svaz
podnikatelu , Agrární komora, Svaz soukromých zemedelcu a dalsí
- reprezentace dodavatelu informacních technologií
------------
Obcana jsem tam nenasel.
Analyzu zivotnich situaci dela MI a pokud je mi znamo, dela to nepoliticky.
Nebo mate dojem, ze pohled ODS na vydavani pasu bude jiny nez pohled US-DEU?
> Jsme otevreni Vasim navrhum, pripominkam komentaru a kritice.
Co treba dodat nejaky konkretni obsah?
> Zkuste se prosim zamyslet. To, ze projekt vznikl vice nez 2 roky pred jeho
> teoretickou realizaci je dobre, ci spatne? To, ze mate moznost se na nem
> podilet, stejne jako kdokoli jiny je dobre, ci spatne? To, ze neni
> financovan ze stranickych a verejnych zdroju je dobre, ci spatne?
Tak nevim. Netusim, co je “teoreticka realizace”. Z tohoto duvodu se nemuzu
vyjadrit, zda je to dobre nebo spatne. Z vyse uvedenych partnerskych skupin
si nemuzu vybrat, protoze do zadne nepatrim - takze se na nem podilet
nemohu. To ze neni financovan ze stranickych zdroju pokladam za spatne,
pokud to ma byt stranicky program. Pokud by to byl obecne prospesny program,
dokonce bych byl rad, aby byl financovan z verejnych zdroju. Je hezke, ze se
Vam podarilo sehnat 3M a uprime Vam preji, abyste sehnal zbytek, ale zatim
to vypada, ze pujde o kampan par IT firem.
Je to velka skoda.
Je smutne, ze ODS, nejvetsi pravicova strana nema dodnes zadny stranicky
organ (treba odbornou komisi), ktera by se zabyvala informacnimi
technologiemi (uz nemluve o tom, ze by mela nejaky “program” v teto
oblasti).
Nas zaver omluva
ve svem predchozim e-mailu jsem omylem zamenil pany
Michala Rostocka a Garyho Rostocka. Za toto politovanihodne nedorozumeni se
panu Michalu Rostockovi omlouvam.
S uprimnou omluvou
Michal Krsek
Ted uplne nevim, jestli mate pravdu. Obcan je skutecne az nekde vzadu v
rade. Prvni, koho to zajima jsou firmy, ktere se snazi neco vydelat a
snizovat naklady a ktere zejmena tem obcanum davaji praci a penize.
Motivace k tomu, aby firmy chteli se statem spolupracovat na “lepsim
pristi”, je velmi dulezita. Podivejte se na e-banking - potreboval nejaky
obcan internetove bakovnictvi? Pochybuji. Ted si mnozi z nas nedokazi
predstavit, ze chodi s kazdou platbou do banky a ze do 12. pristiho mesice
vubec netusi, co se s jejich kontem deje. To je super sluzba obcanum, ovsem
vznikla na zaklade byznysove uvahy soukromych firem, ktere z toho samozrejme
tezi. Nelze predpokladat, ze se stane neco, z ceho nebude mit nekdo zisk. To
je nesmysl. Je ovsem tisickrat lepsi, kdyz ten zisk ma privatni firma nez
nejaky statni urad, komise ci jeji clenove.
Obcan nemuze definovat sve potreby v takove oblasti, jako jsou elektronicke
sluzby statu. Obcan je schopen definovat, co ho stve. Stat musi najit
nejlepsi prostredky na to, aby problemy odstranil a musi zajistit, aby ho to
nestalo vubec nic. Zejmena aby to neplatili lide, kteri takove sluzby
nepotrebuji a nechteji - tedy zbyva soukromy podnikatelsky sektor, kteremu
se plati za vyuzite sluzby a ne za “moznost pripadneho vyuziti nejakych
sluzeb”.
Stat by mel umet (a to i pomoci zajmovych skupin a asociaci) koordinovat
strategicky vyvoj tak, aby na konci dostal fungujici egovernment a nic za to
nezaplatil. V prvni rade by mel treba zajistit, ze elektronicky podepsany
dokument bude pouzitelny jako dukaz u soudu, tj. aby soudce umel posoudit,
jestli je dokument podepsany a nebyla porusena jeho integrita. Zni to jako
prkotina, ale vaze na to zasadni bariera pouziti e-dokumentu - pravni
vymahatelnost. Anebo financni urady a jejich tolerance k elektronickym
ucetnim dokumentum…
To by podle me mel resit stat - obcane se ted na e-zakovske muzou vykaslat,
az jim skola nabidne takove sluzby, nekteri je radi prijmou. Ale kdyz se
ukaze, ze stat vydal par desitek milionu za vytvoreni e.zakovskych pro
vsechny zakladni skoly v zemi nepruhledne vybranou firmou, kde je v dozorci
rade syn pana ministra XY… je cely eStat k nicemu.
Rudolf
Dobry den,
sleduji vasi diskusi a chtel bych se pro vyjasneni zeptat, co myslel pan
Skala pojmem “Topolankuv eStat” - to je skutecne aktivita ODS? V tom pripade
je chvalyhodne, ze se tim tak vcas zabyvaji a ze pravdepodobne budou mit
jasno, az budou muset vize realizovat. Na druhou stranu by tomu tedy mohli
dat vetsi podporu, aby tak dulezity projekt neztracel kredit jeste predtim,
nez zacal. Jenom proto, ze nema zpracovany web. Nebo je to jinak?
S pozdravem
Ondrej Rudolf
